老君说战略：策论群有关乌克兰局势的辩论

lameihua

　　本文是昨天（12日）策论群的朋友们有关俄乌局势的讨论内容，老君认为内容很丰富，对关心俄乌局势的朋友们有参考和借鉴价值，特发布在公众号上与朋友们分享。

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　　一介书生：

　　关于俄罗斯想不想打，这些天研究了一下。

　　发现评估想的（比如我）和评估不想的，都只说对了一部分。俄罗斯国内并非铁板一块，两种势力都有。

　　不想打的，姑且称之为稳健派，以两金（普金和杜金）为首。其不想打，也仅仅是不想大打，但在收复乌东两州上，也是主战派。

　　另外一个，想打的，体制内为希拉维克集团，体制外群众基础为皇俄派。这个集团秉持民族主义理念，一直主张建立俄罗斯帝国，收复克里米亚和发动乌东反击战，都是这个势力先行，成事了俄罗斯政府才跟进的。

　　就俄罗斯民意基础而言，主战派占据了上风，因为收回克里米亚和乌东两州的成果摆在那里，极大地增强了主战派的威信和支持度。

　　普金个人（应该包括俄罗斯政府高层也是希拉维克集团高层）之所以不想打，是担心大打（吞并乌克兰）之后陷入长期动荡进而消耗俄罗斯战略力量，俄罗斯经济基础太薄弱了。但这个事普京也难以独断乾坤。当年希拉维克集团基层组织就是违背俄罗斯政府自行其是冲进克里米亚在几个关键点解散乌政府、警察机构甚至成功劝说乌东海军反水，俄政府才后续跟进派出小绿人的。

　　综上，俄罗斯对乌东局势的态度，最终会经过两股势力的博弈产生行动。

　　一介书生：

　　14年乌军进攻乌东两州，也是这哥们带着50多名“志愿军”冲进去组织当地人战斗，几千人大战乌军6万人，逼着俄罗斯出兵（也是志愿军形式）。最后被普京12道金牌召回莫斯科禁止出国。

　　这哥们现在成了俄罗斯民众高度认同的英雄，中国网友戏称为俄罗斯版本的岳飞。

　　一介书生：

　　这哥们，斯特列科夫，就是强硬的希拉维克集团和皇俄中坚力量。是他，在乌克兰橙色革命时，第一个带人冲进克里米亚解散乌克兰当地政府和警察机构，成功劝说乌东水兵反水投俄。

　　一介书生：

　　一介书生：

　　来自RT的报道，俄罗斯驻乌克兰大使馆开始撤人了。

　　一介书生：

　　中国驻乌克兰大使馆提醒：在乌中国公民坚持做好疫情防护，特别是不能放松对低龄儿童的保护措施，乘机途中务必不摘口罩，同时密切关注乌局势变化，增强防范意识。

　　简评：看着是提醒抗疫防疫，但特别加了一句“密切关注局势变化”，这是有针对性的。

　　把国际游资由欧洲赶回美国，更加紧密捆绑欧洲，彻底切断北溪二号线，这是美国拱火的动机。俄罗斯这边则动机复杂得多，不能简单用美国逻辑、欧洲逻辑乃至中国期望来衡量。

　　一介书生：

　　老君说战略：

　　@一介书生？[玫瑰][咖啡][强]

　　一介书生：

　　@老君说战略？[咖啡]

　　老君说战略：

　　我从战略角度说一个观点，俄罗斯陈兵俄乌边境就是对美北乌最大的威慑，有了这个布局乌克兰乌东局势就不会坏到哪里去。这就会起到两个红线的作用。

　　老君说战略：

　　也可以说普京陈兵俄乌边境就是俄乌局势的定海神针

　　老君说战略：

　　美北因此不敢越雷池一步，乌克兰更不好抚虎须

　　老君说战略：

　　至于克里米亚问题是俄罗斯黑海舰队的生命线，是俄罗斯地中海方向的出海口的咽喉，在战略上是俄罗斯必争之地

　　老君说战略：

　　而乌东与克里米亚的性质不一样，只要俄罗斯实际控制形成战略缓冲区即可。

　　老君说战略：

　　至于俄罗斯的好战派就一点必须服从于普京及其战略意图

　　老君说战略：

　　@一介书生？[咖啡][玫瑰][握手]

　　一介书生：

　　普京在中国，就待了一天，冬奥开幕式后一小时，立即赶回俄罗斯。

　　有聪明学者认为，是中俄关系出现了问题。显然这种说法是无稽之谈，在中俄共同声明和十个合作文件之前不攻自破。

　　个人分析，普京要赶回去处理极为棘手的东部局势，确保俄罗斯在其领导下统一行动不出差错。

　　对于美国，大多数人认为是拱火但惜身，这可能是表面现象。美国目前在北约东部前线已经集结万多人，几乎是驻欧美军主力，起码陆军是这样。

　　感觉美国已经准备好了要把乌克兰打造成为一个战区，把俄罗斯彻底陷进去，长期消耗战略力量。

　　国际关系，大国外交就是小国内政，乌克兰局势，根本还是美俄两个玩家在玩。而这两个大国，一个执意想点燃战火，另一个内部也只是小打（全面控制乌东两州）和大打的区别。

　　综上，冬奥结束，或者还没结束，那边出现冲突，已经是大概率的事情了。

　　斌：

　　@一介书生？同意

　　辉：

　　一个乌克兰，怎么把俄罗斯陷进去？

　　辉：

　　美国把驻欧军队全部投入，可能有的打，美国会吗？我觉得绝对不会，如果美国要赤膊上阵，还这么墨迹干啥

　　黄老邪：

　　能否打起来，有个事可以参考一下，就是中国是否开始撤侨[呲牙]

　　辉：

　　[偷笑]外交部提醒，注意防疫

　　黄老邪：

　　俺认为没撤侨之前，基本打不起来

　　辉：

　　可能是乌克兰最近美国病毒去乌克兰的比较多

　　黄老邪：

　　嗯，这是外交部的职责。提醒防疫措施的同时注意事态的发展

　　老君说战略：

　　书生说美国想把乌克兰制造成战区，想点燃战火是对的。它陈兵乌克兰身后也是为了抵消俄罗斯的战略威慑给乌克兰打气，但区区万人根本无法改变俄强乌弱的基本格局，更何况美国根本不敢下场，那等我双消耗，更何况还有两面作战的担忧。因此美国在乌克兰身后陈兵只是花架子，不足虑。

　　而普京在与否并不会改变他的战略布局，毕竟他的威信和控制力在那里，更何况现代科技已经使万里之遥形同咫尺。

　　老君说战略：

　　我的判断近期还是打不起来（包括冬奥会期间）

　　辉：

　　乌克兰一旦先开火，一定会是俄罗斯彻底推进乌克兰全境，而后在迅速撤回目前的位置，留给乌克兰一个真空

　　辉：

　　俄罗斯才不会占领这个包袱，把包袱依然扔给乌克兰人

　　老君说战略：

　　虽然由法德牵线的近期第二次明斯克协议会谈失败，那也是乌克兰对法德俄提出的乌东地位设想的反对而不是对之前俄乌停火协议的撕毁。

　　一介书生：

　　我们中国网友为什么大多数期望、分析、评估乌克兰局势打不起来？

　　因为我们的意愿与国家是一致的，中国政府是四方（中美俄欧）中最不希望战争的一方。

　　乌东战争打起来，不管大打或者小打，我国都会遭受损失，而且损失巨大。具体一点就是中欧班列可能因此停运，而中欧班列已经成为事实上的全球贸易大动脉。

　　关键一点，中国在乌克兰局势中能起多大作用？一般来说，一个地区如果中国有效介入，会有一个特征，那就是中国会有特命全权大使，比如巴勒斯坦，还有朝鲜，中国都有这样的代表。

　　但乌克兰一线，中国至今还没有这个外交角色。

　　碧水蓝天：

　　要打，应当在冬奥会以后，俄罗斯欧洲冬季结束前。

　　老君说战略：

　　乌克兰开火只要不改变乌东局势和对俄罗斯军队开火，俄罗斯不会有太大动作

　　黄老邪：

　　中国也不一定不想他们打起来，因为打起来的话，可能也能趁机梧桐台湾[偷笑]

　　辉：

　　中欧班列又不走乌克兰，中国不会介入，起码现在不会介入，那是俄罗斯的势力范围，我们为什么要介入？俄罗斯有绝对智慧和实力解决这个问题

　　辉：

　　大毛连这点事也解决不了，我觉得这个新时代全面合作伙伴就有点逊色了

　　老君说战略：

　　打符合美国利益，不打符合俄乌法德四方利益，至于中国目前站在俄罗斯一边

　　长乐：

　　应该是这样的，霉帝擅长的是挑起话题搞起事端，制造其它国家和地区动乱和内战以便从中获利。

　　黄老邪：

　　不打，那大家该干嘛干嘛，打，收台湾。那能只有损失而没有收获[偷笑]

　　长乐：

　　霉帝在世界到处制造中俄威胁论。

　　长乐：

　　霉帝这种做法和世界主流背道而驰

　　长乐：

　　不要上套

　　一介书生：

　　不完全，您要搞清楚这个问题，先要搞清楚明斯克协议和停火线。

　　对这个协议和停火线，大概只有普京和俄政府高层相对满意，俄乌双方都是不满意的。

　　一介书生：

　　一介书生：

　　看懂这个协议和停火线为什么俄乌双方都不满意了吗？

　　长乐：

　　做好自己国家的事情只要不发生内乱和生战才是对咱们最有利的。

　　fanqie:

　　@老君说战略？大毛陈兵俄乌边境，是要花钱的，尤其现在冬天，倘若没有收获，军饷白花了？大毛咽得下这口气？所以，开战是大概率事件。

　　老君说战略：

　　俄军在哪里布署都得花钱。

　　fanqie:

　　除非大毛的三个条件得到满意的结果。

　　fanqie:

　　答复，不是结果

　　老君说战略：

　　维持乌东局势平稳就达到了俄罗斯的战略目的，这远比开战要开资小，风险低

　　老君说战略：

　　一旦开战即使是用喀秋莎也要动俄罗斯元气

　　老君说战略：

　　所以普京就要陈兵俄乌边境

　　老君说战略：

　　不要被美国的骚操作误导了

　　老君说战略：

　　我再说一个观点，目前俄罗斯不会主动开战。只有乌克兰主动发起对俄罗斯的战争挑衅才可能引起俄乌开战。

　　而乌克兰在泽连斯基不改变目前态度或美国不在短时间内换掉泽连斯基的情况下，乌克兰也不可能发动大规模的战争行动，尽管美国控制了一些乌克兰军队。而这两个问题目前看在冬奥会期间基本都不会发生。

　　老君说战略：

　　当然我认为@fanqie?@一介书生？和我还有和平所说的开战都是指俄罗斯大规模发动对乌克兰的进攻，而不是小规模的冲突，因为不改变目前格局的小规模冲突随时都可能发生。

　　斌：

　　@老君说战略？大毛陈兵俄乌边境，是要花钱的，尤其现在冬天，倘若没有收获，军饷白花了？大毛咽得下这口气？所以，开战是大概率事件

　　斌：

　　支持这个观点

　　老君说战略：

　　我不支持这个观点，我前面说了驻军有驻军的目的，维持住局势可控就是目的。

　　我拿中国在台湾保持长期的空中巡航来说，哪一次不是巨大开资，还有相关的军演以及前沿布署，难道中国会因为这些开资而开战武统？逻辑不通吗！

　　辉：

　　俄罗斯军队在境内调动，正常支出，谈不上额外的军饷

　　老君说战略：

　　@斌？还有俄罗斯主动开战就上了美国的当了，无论是陷入还是不陷入都会给美国发动对俄罗斯的制裁提供借口

　　库尔勒老杨：

　　我的判断：老毛子不会冒天下之大不韪吞并乌克兰，至多是保持高压态势，不让乌克兰统一乌东！[得意]

　　老君说战略：

　　[强]

　　一介书生：

　　明斯克协议，对于乌克兰来说，就是个丧权辱国。除了理论上乌东两州还属于乌克兰，其他跟乌克兰就一点关系都没有了。

　　俄罗斯早就通过法律，给东乌经过审核的人颁发俄罗斯护照，这些人也可以拿俄罗斯身份证，也要服兵役，这跟一个国家管理一个地方政府没有什么区别。

　　可惜，对小国弱国而言外交就是内政，乌克兰改变不了自己的悲剧，悲剧在橙色革命时就注定了。

　　一介书生：

　　乌克兰局势牵动世界，连中政委都跑来插一脚了。

　　一介书生：

　　跃峰：

　　俄罗斯大概率开战，但不会长期驻军，等待扶持亚努科维奇之类亲俄势力上台后，会逐步撤军

　　老顽童--------健康使者：

　　美国焦急，加息箭在弦上。乌克兰要被卖了！逼俄罗斯开战。

　　乌克兰开第一枪。然后俄罗斯进入乌克兰。被全世界雇佣军围殴。陷入乌克兰。

　　老顽童--------健康使者：

　　全世界很多雇佣军在乌克兰

　　跃峰：

　　俄罗斯不会长久占据乌克兰

　　老君说战略：

　　老君说战略：

　　这是中国驻乌克兰使馆提醒全文，我们看看都说了一些啥？

　　首先使馆说了有关乌克兰的说法比较乱，说啥的都有，而不是说局势紧张到了要开战的地步。

　　再看使馆的提醒是乌克兰目前疫情形势相当严重提醒在乌人员要注意做好自身的防疫措施，同时提醒要注意乌克兰的局势变化，增强防范意识。

　　注意：这个提醒核心内容是乌疫情形势严重而不是局势严重，而针对乌局势变化，则提醒“增强防范意识”而不是要求在乌中国人立即撤离。这与其他国家的撤离警告是完全不同性质的。

　　老君说战略：

　　可以看出中国驻乌克兰使馆的这个提醒是对俄乌开战危险有着相当理性的判断的，不要忘了就在前几天俄罗斯总统普京到了中国与中国领导人有了面对面的交流，他不会不告诉中国俄罗斯的真正态度

　　老君说战略：

　　而中国驻乌克兰使馆也不会不在第一时间了解到俄罗斯的态度

　　老君说战略：

　　还有中国使馆也了解乌克兰政府的态度，再加上中国使馆对俄罗斯的态度的明确，所以与美国为首的国家炒作局势危险性的做法相比，中国使馆的提醒更接近真是情况。

　　老君说战略：

　　有关乌东是否有自治权的问题是法德俄乌正在谈的问题，俄罗斯方面要求乌克兰给予乌东高度自治的特权，而泽连斯基完全反对俄罗斯的提议。这就是俄乌对乌东的基本态度。

　　你说的是现状，我说的是俄乌谈判问题。既然这一轮谈崩了，还有下一轮，而郭正亮就是针对下一轮提出的“一票否决权”，而我是针对他的一票否决权提出的评论

　　老君说战略：

　　被美国控制，被“亡国”成为牺牲品不是丧权辱国？同样是，与被亡国相比，明斯克协议是保住乌克兰不被“亡国”的保证。而明斯克协议中有关乌东地位问题并没有确定属于争议问题，从这个角度讲明斯克协议还是乌克兰可接受的。